Forum BiochemiaUrody - Strona Barbary Kwiatkowskiej (TYLKO-DO-ODCZYTU) Strona Główna BiochemiaUrody - Strona Barbary Kwiatkowskiej (TYLKO-DO-ODCZYTU)
Pielęgnacja skóry poparta faktami
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Biotyna - na wlosy i paznokcie

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum BiochemiaUrody - Strona Barbary Kwiatkowskiej (TYLKO-DO-ODCZYTU) Strona Główna -> Dieta/Suplementy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BasiaKwiatkowska
Administrator



Dołączył: 10 Mar 2006
Posty: 633
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy

PostWysłany: Nie 3:53, 17 Cze 2007    Temat postu: Biotyna - na wlosy i paznokcie

Basia
Site Admin


Dołączył: 18 Mar 2005
Posty: 1648
:


Items
Wysłany: 03 Sie 2005 08:53 am Temat postu: Biotyna - na wlosy i paznokcie

--------------------------------------------------------------------------------

Co wiemy o Biotynie
Biotyna = witamina B7, Biotin, witamina H, koenzym R- witamina z grupy B, rozpuszczalna w wodzie.
Nazwa witamina H pochodzi od niemieckiego słowa "Haut"- skóra.
Nazwa biotyna nawiązuje do jej odkrycia w tzw. biosie, który jest czynnikiem wzrostowym drożdży.
Aktywna biologicznie jest forma D- biotyny oraz biocytyna czyli połączenie D-biotyny i L-lizyny (lizyna to jeden z aminokwasów/aminokwasy tworzą białka).

Biotyna jest niezbędna dla:
- dostarczania energii ze spożytych węglowodanów
- prawidłowej przemiany aminokwasów i cukrów
- syntezy kwasów tłuszczowych
- prawidłowego krzepnięcia krwi (współdziała z witaminą K w syntezie protrombiny)
- prawidłowego funkcjonowania tarczycy
- sprawnego funkcjonowania układu immunologicznego
- prawidłowego wzrostu
- zdrowej skóry, paznokci i włosów

Główne źródła biotyny:
Biotyna obecna jest w niewielkich ilościach w większości produktów spożywczych. Do najbogatszych źródeł biotyny należą:
- wątroba wołowa - 100mikrogram/ 100g
- drożdże piwne- 80 mikrogram/100g
- orzechy włoskie - 37 mikrogram/100g
- warzywa (soja-60 mikrogram/100g, kalafior-17 mikrogram/100g)
- żółtko jaja

Niedobór biotyny
Ogólnie podaje się, że niedobory biotyny u dorosłych ludzi zdarzają się rzadko, gdyż biotyna choć w małych ilościach, ale jest powszechna w wielu produktach spożywczych, poza tym uważa się, że biotyna jest także syntetyzowana przez bakterie jelitowe człowieka. W związku z tym ostatnim, długotrwała kuracja antybiotykami może obniżyć ilość biotyny w organizmie. Niektóre żródła poddają w wątpliwość czy biotyna syntetyzowana przez bakterie może być przez nas przyswajana.
Poza tym zapotrzebowanie na biotynę nie jest dokładnie określone.

Duże niedobory biotyny mogą występować u osób i zwierząt, które jedzą surowe białka jaj. Surowe białka jaj zawieraja związek zwany awidyną, który wiąże się trwale z biotyną i uniemożliwia jej wchłanianie w przewodzie pokarmowym.

Niedobór biotyny może być przyczyną wypadania i przetłuszczania włosów, gdyż przyjmuje się, że biotyna hamuje aktywność gruczołów łojowych oraz wpływa regulująco na gospodarkę tłuszczami w skórze. Poza tym jej niedobór może powodować stany zapalne skóry, łuszczenie się naskórka, osłabienie paznokci.
Objawy niedoboru biotyny:
-niedokrwistość
-zmiany skórne (rumień, złuszczanie, zmiany łojotokowe)
-wypadanie włosów
-zaburzenia układu nerwowego (depresje, halucynacje)
-podwyższone stężenie cholesterolu i barwników żółciowych we krwi
-bóle mięśniowe, osłabienie, apatia

Dawkowanie biotyny
Oblicza się, że dorosły człowiek spożywa przeciętnie 28-42 mikrogramów biotyny dziennie.
Ponieważ zapotrzebowanie na biotynę nie zostało ściśle określone w różnych źródłach spotkamy się z różnymi zaleceniami.
Wg. amerykańskich norm dawka dla dorosłego człowieka mieści się w granicach 30-100 mikrogram (mcg).
Nie stwierdzono toksyczności biotyny w stosunku do ludzi. Jeśli nawet jest ona toksyczna to w bardzo niewielkim stopniu, gdyż dzieci z wrodzonymi defektami enzymów biotynowych tolerowały dawki biotyny 10 mg (miligramów) czyli 10 000 mcg (mikrogramów) dziennie przez wiele miesięcy. Jednak jak zwykle zaleca sie umiar i pewne granice w zalecanych, spotykanych dawkach biotyny istnieją.

Suplementy z biotyną zalecane są głównie na problemy ze słabymi, wypadającymi włosami oraz łamliwymi, słabymi paznokaciami, jak także na łuszczącą się skórę i trądzik, choć z relacji osób biorących ten suplement wynika, że największe i najbardziej widoczne efekty to mocniejsze i szybciej rosnące włosy i paznokcie.

Biotyna jest także polecana na obniżenie poziomu glukozy we krwi, problem diabetyków.

Suplementacja biotyny jest także ważna jeśli ktoś bierze kwas alfa-liponowy=Alpha-Lipoic acid (antyoksydant o wielu funkcjach), dlatego, że kwas liponowy hamuje przyswajalność biotyny:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=1548480&dopt=Abstract
Niekrórzy sugerują, aby na każde 100mg kwasu liponowego brać 1mg (1000 mcg) biotyny lub przynajmniej ok. 300 mcg biotyny. Można spotkać wiele suplementów łączących kwas liponowy z biotyną w odpowiednich proporcjach.

Największe dawki biotyny w jednej kapsułce z jakimi się spotkałam w US to 5mg. Zazwyczaj jest to 1mg (1000mcg) lub 600, 800 mcg.
Osobiście nie zalecałabym dziennych dawek biotyny wyższych niż 2500-3000mcg (2.5-3 mg), wyższe dawkowanie ewentualnie pod kontrolą lekarza, są opisane przypadki diabetyków, którzy pod kontrolą lekarza biorą i kilkanascie miligramów biotyny dziennie.

Dawka dzienna do 1mg biotyny jest już moim zdaniem wystarczająca, by zobaczyć efekty w postaci mocniejszych włosów i paznokci.
********

Moje dawne posty:
"Jesli chodzi o same cebulki wlosow to mysle, ze wieksze efekty mozna osiagnac przez zastosowanie suplementow, np. biotyny do 1mg dziennie (poprawia znacznie stan wlosow i paznokci) lub przez wcieranie lotionow np. moim ulubionym jest Lotion Seboradin. "

"Wiem, ze w Polsce ciezko kupic biotyne samodzielnie, juz 500 mcg daje rezultaty, wazne by nie brac samodzielnie biotyny przez bardzo dlugi okres czasu. U mnie rezultaty byly bardzo widoczne po kilku tygodniach, mocne paznokcie i wlosy, po zadnym innym suplemencie nie mialam takich rezultatow. Obecnie biore tyle biotyny co w multiwitaminie przy czym moja zawiera az 300mcg biotyny."
******

Przyklady suplementów z Biotyną dostepnych w Polsce:

Zdrovit H Biotyna NP PHARMA tbl. do ssania, smak ananasowy, zawierają glukozę- 0,1 mg biotyny na jedna tabletke - 50 tabletek/ 9zł

http://www.zdrovit.pl/index.pl?sid=08E0BAD3&n=Biotyna&id=2&dir=produkty,product&style=produkt&lang=pl

Biotyna Krueger 50 pastylek do ssania o smaku ananasowym- nie znam zawartości biotyny
http://www.kruger.pl/produkty.php?id=67&kk=2&f=

H-Pantoten Amis Medica -preparat złożony(24, 48 i 120 tabl./ok. 40 zł za najw. opakowanie)
Skład: 1 tabletka zawiera: witamina A (octan retynolu) 125 mcg (417 j.m.), witamina B2 (ryboflawina) 0,35 mg, witamina E (octan d-alfa-tokoferolu) 2,25 mg, witamina PP (kwas nikotynowy) 6,25 mg, kwas pantotenowy 2,5 mg, biotyna (witamina H) 75 mcg= 0,075mg , kwas foliowy 50 mcg, metionina 11,25 mg, L-cystyna 7,5 mg, krzem (krzemionka chelatowana, wyciąg ze skrzypu polnego) 5 mg, wyciąg z pokrzywy 2,13 mg, wyciąg z lucerny 2,13 mg, sproszkowany morszczyn 6,00 mg, cynk (glukonian cynku) 1,88 mg, żelazo (fumaran żelaza) 2,5 mg, selen (pochodzący z drożdży) 6,25 mcg, miedź (glukonian miedzi) 250 mcg, mangan (glukonian manganu) 250 mcg, molibden (trójtlenek molibdenu) 18,75 mcg, dolomit 1,26 mg, inozytol 1,06 mg, kwas para-aminobenzoesowy (PABA) 0,50 mg. Substancje pomocnicze: skrobia ziemniaczana, wodorofosforan wapnia, celuloza mikrokrystaliczna, stearynian magnezu, dwutlenek krzemu, etyloceluloza.

Silicum+H (niestety tylko 75 mcg=0,075mg, ale za to z krzemem)
http://www.sklep.vena-vita.wkrakowie.net/product_info.php?products_id=498

Labovital, "Biotyna" w jednej tabletce jest 0,1 mg biotyny.
w rossmannie kosztuje 6,70zl
http://www.labovital.pl/produkty?pid=45
rowniez multiwitaminy musujace tej firmy zawieraja biotyne w dawce 0,15mg/tabl., ok 5zl za opakowanie (tyz w rossmannie)

Hi Tec, Vitamin A-Z (75 mcg=0,075 mg/1 tabl., ale w dobrym towarzystwie )
http://www.suplementy.com.pl/szczegoly.php?numer_produktu=121&id=12

Regen firmy Apollon, preparat złożony- 149mcg= 0,149 mg biotyny/na 1 kapsułkę
wyglada to tak:
http://www.aquavitae.com.pl/catalog/product_info.php?products_id=1807&osCsid=c7245527d4312ca5390b41305e5976fb
http://www.zdrowko.com.pl/sklep,1772,,,03,,pl-pln,207312,0.html

Supradyn, 10 / 20 tabl. mus. (Roche) - 0,25mg biotyny
http://www.roche.pl/pharma/lek.php?lid=41

Silica, 50 / 100 tabl. (Naturell) 16 / 24zl - 0,16mg biotyny
http://vena-vita.pl/product_info.php?products_id=129

Maxivit, 50 / 100 tabl. (Naturell) 21 / 35zl - 0,15mg biotyny
http://www.naturell.pl/index.php?level=produkty&level2=14

Plusssz Balance Multiwitamina, 20 tabl. mus. o smaku pomarańczowym (Polski Lek) ok 8zl - 0,15mg biotyny

Vibovit pomarańczowy o smaku mandarynkowym, 20 tabl. mus. (Polfa Kutno) ok 8zl - 0,15mg biotyny

Wyciąg ze skrzypu polnego z witaminami, 50 / 100 tabletek (Vitamex) ok 13 / 20zl - 0,12mg biotyny

Hairkare odzywka do pieleg. wlosow, tabl. (Lifeplan) - 0,10mg biotyny

Feminatal Merck Darmstadt- 100 mcg= 0,1 mg biotyny

Integral Merck Darmstadt - 150 mcg= 0,15 mg biotyny

Wyciąg ze skrzypu polnego z witaminami Vitamex - 0,12 mg biotyny

Elevit Pronatal Roche - 200 mcg= 0,2mg biotyny

Doppelherz active Dla diabetyków, 30 tabl. (Queisser Pharma) - 0,15 mg biotyny

Geriatrix, 10 / 20 tabl. mus. (NP Pharma) ok / 16zl - 0,15 mg biotyny

Vibovit czerwony o smaku malinowym; Vibovit zielony o smaku jabłkowym, 20 tabl. mus. (Polfa Kutno) ok 8 zl - 0,15 mg biotyny

Zdrovit - Multiwitamina z minerałami 20 tabl. mus. o smaku mandarynkowym (NP Pharma) ok 8zl - 0,15 mg biotyny

Zdrovit - Bąbelki witaminowe z wapniem, 20 tabl. mus. o smaku malinowym (NP Pharma) ok 8zl - 0,11 mg biotyny

Visolvit Complex 20 / 30 / 50 kaps. (GlaxoSmithKline Pharmaceuticals SA - Polska) - 0,1 mg biotyny[/quote]

*****

Padło pytanie, dlaczego nie należy brać suplementów z biotyną przez dłuższy czas?
Chodziło mi o wyższe dawki biotyny, brane codziennie, a powód jest taki sam jak przy każdej innej witaminie czy związku mineralnym, po prostu łatwo wtedy zaburzyć równowagę witaminowo- minerałową w organizmie, dostarczając duże dawki tylko jednej witaminy czy minerału możemy spowodować niedobory innego tak jak to jest z cynkiem i miedzią czy cynkiem i żelazem itd.
Moim zdaniem dawki do 1mg biotyny dziennie są bezpieczne. Czyli w odpowiedzi na pytanie Fragoli, możesz brać multiwitaminę łącznie z biotyną robiąc sobie kilku miesięczną kurację, a po czasie możesz brać dodatkową biotynę od czasu do czasu np 1-2 razy w tygodniu lub zrobić sobie przerwę, biorąc tylko multiwitaminę.

Czy Biotyna daje jakiekolwiek efekty?
Noor przytoczyła wypowiedź p. Różańskiego, raczej sceptyczną.
Sama także nie zauważyła większych efektów.

U mnie rezultaty byly bardzo widoczne po kilku tygodniach, mocne paznokcie i wlosy, po zadnym innym suplemencie nie mialam takich rezultatow. Włosy przestały wypadać i szybciej rosły, jeśli ktoś ma cienkie włosy z natury żaden suplement nie będzie w stanie ich pogrubić. Paznokcie mniej mi się łamały i byłam w stanie je bardziej zapuścić, płytka paznokcia stała się twardsza. Brałam wtedy 1mg biotyny dziennie, regularnie przez kilka miesięcy. Obecnie biore tyle biotyny co w multiwitaminie przy czym moja zawiera az 300mcg biotyny oraz od czasu do czasu biorę kapsułkę 1mg biotyny.

Z własnego doświadczenia oraz innych mogę stwierdzić i po części zgodzić się z p. Różańskim, że suplementacja biotyny nie daje większego efektu jeśli chodzi o stan skóry, nie bardzo pomaga na trądzik czy łuszczycę, poprawa stanu skóry byłaby zapewne widoczna przy znacznych niedoborach biotyny i późniejszym jej uzupełnieniu.

Opinie innych na temat biotyny w j.ang:
"I take 5000 per day and evening primrose oil it took about 6 months to actually kick in ro ( )
but it really really makes a differnce , Nioxin did nothing for me. My hair after 3 kids in 5 years took a beating started to get thinner and fall out especially around my forehead, now i actually see the new hair growth around the forehead and all these new litte hair popping out of my middle part."

"my girls also take biotin and their hair is growing soooooo fast (with no other noticeable effects). "

"it's been incredible for my 3, almost 4 yo. She's allergic to many of the foods that supply dietary biotin (eggs, dairy)....she has vv bad eczema and her hair grows soooooo slowly compared to the rest of us (my 6 yo, me and dh). I've been giving her 600 mcg of biotin now for about a month and OMG her hair has probably grown 2 cms in this past mo. it's incredible."

Suplementy z biotyną dla zwierząt- moje zdanie
Nie mam wiele wiedzy na temat produkcji suplementów dla zwierząt, na temat jakości i czystości stosowanych tam substancji chemicznych, na temat wymaganych norm jakości, norm produkcyjnych, jak to jest sprawdzane itd, dlatego miałabym obawy co do brani atakich suplementów bez dokładniejszych danych.
W wątku można znaleźć nazwy i linki do konkretnych preparatów dla zwierząt.
Kerabol jest jednym z nich. O ilość cynku w Kerabolu bym się nie martwiła, bardziej o jego jakość i formę.
Dopóki nie poznam więcej danych, odradzam brania suplementów z biotyną dla zwierząt.

Ostatnio zmieniony przez Basia dnia 11 Lis 2005 10:41 pm, w całości zmieniany 1 raz

Powrót do góry


mysia.8



Dołączył: 17 Kwi 2005
Posty: 167
:
Skąd: Warszawa

Items
Wysłany: 03 Sie 2005 02:42 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

zakupilam dzis Zdrovit H Biotyna NP PHARMA tbl. do ssania, smak ananasowy, kazda tabletka ma tylko 0,1 mg biotyny, cena za opakowanie ok. 9 zł; wyglada na to, ze musialabym kupowac nowe pudelko co 5 dni jesli chcialabym zażywać 1 mg biotyny dziennie; co dziwniejsze na opakowaniu jest ostrzezenie zeby nie przekraczac dawki 2 tabl. (czyli 0,2 mg) na dobę; wypelniaczem jest niestety glukoza (przy ssaniu zęby niestety ucierpią, a więc lepiej połykać)
dzis zjadalam 8 tabletek, jutro udam sie na poszukiwanie pastylek Kruegera

Powrót do góry


Basia
Site Admin


Dołączył: 18 Mar 2005
Posty: 1648
:


Items
Wysłany: 05 Sie 2005 05:53 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Mysiu, majac na wzgledzie zeby, figure bierz max 3-5 tabletek, z taka dawka takze powinnas poczuc poprawe, nie musisz brac 1mg. Jadaj tez kolorowo (warzywa, owoce) aby dostarczac takze inne skladniki i nie dopuscic do zaburzenia, nadmiaru jednej witaminy wobec braku innych. Jesli wiesz, ze nie jadasz dobrze to bierz jedna multiwitamine co 2-3 dni, biotyne tez mozesz brac co dwa dni np. 3-5 pastylek lub codziennie np po te dwie. Po ok. miesiacu powinnas zauwazyc pierwsze efekty.

Powrót do góry


mysia.8



Dołączył: 17 Kwi 2005
Posty: 167
:
Skąd: Warszawa

Items
Wysłany: 06 Sie 2005 01:01 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

wlasnie dbam o figure bo jestem na diecie od paru miesiecy i ta glukoza mnie troche przeraziła; od kilku miesiecy biorę suplement na włosy pod nazwą Skrzypovita: 2 kapsułki dziennie, w każdej jest 75 mcg biotyny, poprawy wlasciwie zadnej po Skrzypovicie nie zauwazyłam, wieć dołoże jeszcze 3 tabletki Biotyny co da w sumie 450 mcg biotyny dziennie;
wielkie dzięki za rady

Powrót do góry


Noor



Dołączył: 23 Mar 2005
Posty: 114
:


Items
Wysłany: 25 Wrz 2005 10:28 am Temat postu: Re: Biotyna - na wlosy i paznokcie

--------------------------------------------------------------------------------

Basia napisał:

Przyklady dostepne w Polsce:
Zdrovit H Biotyna NP PHARMA tbl. do ssania, smak ananasowy- ilosc biotyny nie jest podana na stronie internetowej

http://www.zdrovit.pl/index.pl?sid=08E0BAD3&n=Biotyna&id=2&dir=produkty,product&style=produkt&lang=pl

Biotyna Krueger 50 pastylek
http://www.kruger.pl/produkty.php?id=67&kk=2&f=


Jest jeszcze preparat złożony H-Pantoten Amis Medica (24, 48 i 120 tabl./ok. 40 zł za najw. opakowanie)
Skład: 1 tabletka zawiera: witamina A (octan retynolu) 125 mcg (417 j.m.), witamina B2 (ryboflawina) 0,35 mg, witamina E (octan d-alfa-tokoferolu) 2,25 mg, witamina PP (kwas nikotynowy) 6,25 mg, kwas pantotenowy 2,5 mg, biotyna (witamina H) 75 mcg - śmiech w trawie, ale zawsze , i podobno nestępny na liście, czyli - kwas foliowy 50 mcg - też jest dobry na włosy , metionina 11,25 mg, L-cystyna 7,5 mg, krzem (krzemionka chelatowana, wyciąg ze skrzypu polnego) 5 mg, wyciąg z pokrzywy 2,13 mg, wyciąg z lucerny 2,13 mg, sproszkowany morszczyn 6,00 mg, cynk (glukonian cynku) 1,88 mg, żelazo (fumaran żelaza) 2,5 mg, selen (pochodzący z drożdży) 6,25 mcg, miedź (glukonian miedzi) 250 mcg, mangan (glukonian manganu) 250 mcg, molibden (trójtlenek molibdenu) 18,75 mcg, dolomit 1,26 mg, inozytol 1,06 mg, kwas para-aminobenzoesowy (PABA) 0,50 mg. Substancje pomocnicze: skrobia ziemniaczana, wodorofosforan wapnia, celuloza mikrokrystaliczna, stearynian magnezu, dwutlenek krzemu, etyloceluloza.
_________________
Noor

Powrót do góry


Lenna30



Dołączył: 23 Mar 2005
Posty: 229
:


Items
Wysłany: 12 Paź 2005 02:35 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Hmmmm, wiem jak to zabrzmi, ale skoro na tym forum padło juz tyle stereotypów.....

Co myślicie o Kerabolu jako źródle biotyny? To kropelki dla psów na porost sierści:
http://www.biowet.com.pl/index.php?language=_pl&module=offer&group_id=&object_id=81
W 1kg preparatu jest 1500mg biotyny i 11 500mg cynku, czyli na buteleczkę 20ml (kosztuje około 12zł) przypada mniej więcej 30mg biotyny i 230mg cynku - w sam raz na miesięczna kurację

Pełnego składu jeszcze nie znam, ale watpię, żeby było w nim coś trującego



Powrót do góry


mysia.8



Dołączył: 17 Kwi 2005
Posty: 167
:
Skąd: Warszawa

Items
Wysłany: 12 Paź 2005 05:25 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

też myślałam o suplementach dla zwierzat bo tabletki Biotyny z glukozą musialam odstawic ze wzgledu na dietę, która glukozy nie dopuszcza; pastylek Krugera nie widzialam w zadnej aptece

Powrót do góry


fishbina



Dołączył: 24 Mar 2005
Posty: 174
:
Skąd: Warszawa

Items
Wysłany: 12 Paź 2005 06:55 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

wiecie, nie ma pewności czy dla zwierząt nie produkują tych preparatów ze skladnikow gorszej jakosci.. tak sie zastanawiam bo to jednak ryzykowne stosowanie "do wewnatrz" no ale moze ktos wie cos wiecej..

A propos preparatow dla zwierzyny to slyszalam o popularnosci w Stanach plynu czy odzywki dla koni (chodzi o grzywe chyba i ogon) ktora rewelacyjnie wplywa na wlosy ludzkie. Byc moze nalezaloby to wlozyc do jakiesgos Archiwum X ale skoro juz mowimy o takich wynalazkach na ta siersc:)

Powrót do góry


mysia.8



Dołączył: 17 Kwi 2005
Posty: 167
:
Skąd: Warszawa

Items
Wysłany: 12 Paź 2005 07:34 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

jak kiedyś wrzucilam w googla biotynę w zalecanej przez Basię dawce 1 mg na dobe to wyrzucilo mi sporo linków do odzywek biotynowych dla koni na porost sierści i grzyw, wyglada na to, ze tak duze ilosci biotyny nie są dostępne w suplementach dla ludzi; w tabletce Zdrovitu jest tylko jedna dziesiąta zalecanej dawki, więc z tymi kopytami i grzywami to niekoniecznie Archiwum X
poczekamy na Basię aż się wypowie

Powrót do góry


fishbina



Dołączył: 24 Mar 2005
Posty: 174
:
Skąd: Warszawa

Items
Wysłany: 12 Paź 2005 07:52 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

temat zaczyna byc rozwojowy wobec tego
Mysiu czy zauwazylas u siebie jakies efekty po kuracji biotyna - pytam bo chyba mialas zamiar brac tabletki Biotyny?
Gdzies doczytalam ze nie ma jakiejs ustalonej dawki dziennej spozycia czy nie powinnysmy sie bac jakichs skutkow ubocznych lub przedawkowania?
moze ktos, cos...

Powrót do góry


Lenna30



Dołączył: 23 Mar 2005
Posty: 229
:


Items
Wysłany: 12 Paź 2005 08:12 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Skoro już na konie zeszło
Znalazłam serię do włosów Ecrinal z ANP (ekstrakt z włosia końskiego)
http://www.asepta.pl/ecrinalanp.php
Czekam na info o składach.

Powrót do góry


mysia.8



Dołączył: 17 Kwi 2005
Posty: 167
:
Skąd: Warszawa

Items
Wysłany: 12 Paź 2005 09:19 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

fishbina napisał:
temat zaczyna byc rozwojowy wobec tego
Mysiu czy zauwazylas u siebie jakies efekty po kuracji biotyna - pytam bo chyba mialas zamiar brac tabletki Biotyny?
Gdzies doczytalam ze nie ma jakiejs ustalonej dawki dziennej spozycia czy nie powinnysmy sie bac jakichs skutkow ubocznych lub przedawkowania?
moze ktos, cos...


wiesz, ja nie jestem najlepszym żródłem informacji jesli chodzi o skutecznosc po pierwsze zażywałam tylko przez pare tygodni, po drugie to ja chyba oczekuję cudu: od dzieciństwa mam bardzo słabe cienkie i rzadkie włosy, więc wszystkimi metodami walczę z tą smutną przypadłością miedzy innymi szukając suplementu który zagęści mi moje kiepskie owłosienie, pewnie nigdy się to nie zdarzy bo trudno walczyć z genami, ale nadzieja na poprawienie jakości splotów że tak powiem trzyma mnie przy życiu

Ostatnio zmieniony przez mysia.8 dnia 12 Paź 2005 04:02 pm, w całości zmieniany 1 raz

Powrót do góry


Noor



Dołączył: 23 Mar 2005
Posty: 114
:


Items
Wysłany: 12 Paź 2005 03:13 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

mysia.8 napisał:
fishbina napisał:
temat zaczyna byc rozwojowy wobec tego
Mysiu czy zauwazylas u siebie jakies efekty po kuracji biotyna - pytam bo chyba mialas zamiar brac tabletki Biotyny?
Gdzies doczytalam ze nie ma jakiejs ustalonej dawki dziennej spozycia czy nie powinnysmy sie bac jakichs skutkow ubocznych lub przedawkowania?
moze ktos, cos...


wiesz, ja nie jestem najlepszym żródłem informacji jesli chodzi o skutecznosc po pierwsze zażywałam tylko przez pare tygodni, po drugie to ja chyba oczekuję cudu: od dzieciństwa mam bardzo słabe cienkie i rzadkie włosy, więc wszystkimi metodami walczę z tą smutną "przypadłością" miedzy innymi szukając suplementu który zagęści mi moje kiepskie owłosienie, pewnie nigdy się to nie zdarzy bo trudno walczyć z genami, ale nadzieja na poprawienie jakości splotów że tak powiem trzyma mnie przy życiu


Wobec tego ja pozwolę sobie zabrac głos.
Zażywanie biotyny zaleciła mi dermatolożka w ramach kuracji ŁZS. Dawkę leczniczą określiła na 1,5 mg dziennie i od razu stwierdziła, że taka jest nie do osiągnięcia w ramach dostępnych w Polsce suplementów. Zdrowit zarobił na mnie całkiem dużo, bo ostatecznie ustaliłyśmy, że będę przyjmować 3 tabletki dziennie i trwało to dobrze ponad rok. Efekty? Szczerze mówiąc na skórze i paznokciach nie zauważyłam żadnych (przynajmniej w porównaniu do stanu sprzed ŁZS, ale możliwe, że biotyna pozwoliła mi ograniczyć możliwość jego nawrotu), a włosy z natury mam całkiem niezłe (też się nie poprawiło). Jednym zdaniem uważam, że to burza w szklance wody lub, jak mawia mój znajomy: siusianie po ścianie, kto wyżej dostanie - przynajmniej w takich śmiesznych dawkach.

A Łuskiewnik-Różański na swojej stronie napisał coś takiego:
Witamina H jest stosowana w lecznictwie w dawce 5-10 mg/24 h, w przypadku łojotokowego zapalenia skóry, trądzików, łuszczycy, skórnych chorób autoimmunologicznych, łojotoku, łysienia. Sama witamina H jest pozbawiona działania farmakologicznego. Efekty terapii witaminą H są wątpliwe. Próby autora z zastosowaniem witaminy H w terapii przedwczesnego siwienia, wypadania włosów, łojotoku i trądzików zakończyły się niepowodzeniem.
Jeśli ktoś bierze po uwagę jego "badania" http://www.luskiewnik.gower.pl/biotyna.htm

Poza tym jeszcze poszukałam i znalazłam:
Silicum+H (niestety w tylko 75 mcg, ale za to z krzemem)
http://www.sklep.vena-vita.wkrakowie.net/product_info.php?products_id=498
Labovital, "Biotyna" w nieznanej dawce
http://www.labovital.pl/produkty?pid=45
Hi Tec, Vitamin A-Z (75 mcg/1 tabl., ale w dobrym towarzystwie )
http://www.suplementy.com.pl/szczegoly.php?numer_produktu=121&id=12
(ciekawe, że w aptekach zawsze był tylko Zdrowit)

I całą masę innych które wyraźnie pokazują, że najwięcej biotyny zawieraja preparaty dla zwierząt , np.:
Dolfos, Canis H-Biotyna
http://www.petworld.itl.pl/sklep.php/,details,id_pr,895.html

Pozostaje jeszcze tylko pamiętać, że biotyna występuje w drożdżach, grzybach, mleku i jajach.
_________________
Noor

Ostatnio zmieniony przez Noor dnia 28 Paź 2005 03:03 am, w całości zmieniany 2 razy

Powrót do góry


mysia.8



Dołączył: 17 Kwi 2005
Posty: 167
:
Skąd: Warszawa

Items
Wysłany: 12 Paź 2005 04:06 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

a propos konia jak mawiał z kolei mój znajomy

http://www.allegro.pl/show_item.php?item=66850235

Powrót do góry


Lenna30



Dołączył: 23 Mar 2005
Posty: 229
:


Items
Wysłany: 13 Paź 2005 07:11 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Ja nie mam żadnych doświadczeń z biotyną, wiem natomiast, że w przypadku zwierząt to na pewno nie jest placebo. Karmiłam tym kiedyś nie raz swojego psa i efekty zawsze były.
Problem z odżywkami dla psów polega na tym, że na ogół bazą preparatu jest mączka kostna, szczególnie podejrzewałabym o to takie multiwitaminy jak Dolfos, więc trzeba by szukać biotyny albo w formie olejowej (kerabol) albo odżywki dla koni

Powrót do góry


ayem



Dołączył: 28 Mar 2005
Posty: 333
:
Skąd: Warszawa

Items
Wysłany: 13 Paź 2005 04:42 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Lenna30 napisał:
Problem z odżywkami dla psów polega na tym, że na ogół bazą preparatu jest mączka kostna, szczególnie podejrzewałabym o to takie multiwitaminy jak Dolfos, więc trzeba by szukać biotyny albo w formie olejowej (kerabol) albo odżywki dla koni

ta z kolei
mysia.8 napisał:
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=66850235

ma popiol

Powrót do góry


Lenna30



Dołączył: 23 Mar 2005
Posty: 229
:


Items
Wysłany: 14 Paź 2005 06:52 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

To kiepsko Ja osobiscie nie mam ochoty ani na mączkę ani na popiół
Wciąż czekam na ten skład Kerabolu, może w tym żadnego syfu nie będzie.

Powrót do góry


Lenna30



Dołączył: 23 Mar 2005
Posty: 229
:


Items
Wysłany: 16 Paź 2005 04:15 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Ok, jako takie pojęcie o kerabolu już mam - bazą preparatu nie jest olej jak pisałam tylko roztwór glukozy, więc jako opcja dla ostro dietujących niestety odpada.
Biowet nie ma specjalnej ochoty podawać składu, zasłaniając się tajemnicami producenta ale wszystkie 3 osoby spoza Biowetu, które nękałam mailowo twierdzą, że skład to woda, glukoza, cynk, biotyna, konserwant.
Tyle wiem

Powrót do góry


fragola



Dołączył: 20 Mar 2005
Posty: 8
:
Skąd: USA

Items
Wysłany: 17 Paź 2005 10:54 am Temat postu: Re: Biotyna - na wlosy i paznokcie

--------------------------------------------------------------------------------

[quote="Basia"]

Cytat:
Wiem, ze w Polsce ciezko kupic biotyne samodzielnie, juz 500 mcg daje rezultaty, wazne by nie brac samodzielnie biotyny przez bardzo dlugi okres czasu. U mnie rezultaty byly bardzo widoczne po kilku tygodniach, mocne paznokcie i wlosy, po zadnym innym suplemencie nie mialam takich rezultatow. Obecnie biore tyle biotyny co w multiwitaminie przy czym moja zawiera az 300mcg biotyny.



w mojej multiwitaminie jest tez 300mcg biotyny. kupilam osobno sama biotyne 1000mcg. jak to pogodzic, bo rozumiem ze 1300 mcg dziennie to za duzo, prawda? czy bedzie OK, jak sama biotyne 1000mcg bede brala co drugi dzien?
Basia napisala, zeby nie brac samodzielnie biotyny przez bardzo dlugi okres czasu. czy moge wiedziec dlaczego?

Powrót do góry


mysia.8



Dołączył: 17 Kwi 2005
Posty: 167
:
Skąd: Warszawa

Items
Wysłany: 17 Paź 2005 12:32 pm Temat postu: Re: Biotyna - na wlosy i paznokcie

--------------------------------------------------------------------------------

fragola napisał:
w mojej multiwitaminie jest tez 300mcg biotyny. kupilam osobno sama biotyne 1000mcg. jak to pogodzic, bo rozumiem ze 1300 mcg dziennie to za duzo, prawda? czy bedzie OK, jak sama biotyne 1000mcg bede brala co drugi dzien?
Basia napisala, zeby nie brac samodzielnie biotyny przez bardzo dlugi okres czasu. czy moge wiedziec dlaczego?


rozumiem ze Biotyny 1000 mcg nie kupilas w Polsce?

Powrót do góry


fragola



Dołączył: 20 Mar 2005
Posty: 8
:
Skąd: USA

Items
Wysłany: 17 Paź 2005 12:36 pm Temat postu: Re: Biotyna - na wlosy i paznokcie

--------------------------------------------------------------------------------

Cytat:
mysia.8 napisał:
fragola napisał:
w mojej multiwitaminie jest tez 300mcg biotyny. kupilam osobno sama biotyne 1000mcg. jak to pogodzic, bo rozumiem ze 1300 mcg dziennie to za duzo, prawda? czy bedzie OK, jak sama biotyne 1000mcg bede brala co drugi dzien?
Basia napisala, zeby nie brac samodzielnie biotyny przez bardzo dlugi okres czasu. czy moge wiedziec dlaczego?



Cytat:
rozumiem ze Biotyny 1000 mcg nie kupilas w Polsce?



Mysiu, kupilam ja w Stanach.

Powrót do góry


Noor



Dołączył: 23 Mar 2005
Posty: 114
:


Items
Wysłany: 18 Paź 2005 01:02 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Lenna30 napisał:
Ok, jako takie pojęcie o kerabolu już mam - bazą preparatu nie jest olej jak pisałam tylko roztwór glukozy, więc jako opcja dla ostro dietujących niestety odpada.
Biowet nie ma specjalnej ochoty podawać składu, zasłaniając się tajemnicami producenta ale wszystkie 3 osoby spoza Biowetu, które nękałam mailowo twierdzą, że skład to woda, glukoza, cynk, biotyna, konserwant.
Tyle wiem

U mnie nawet by przeszła, tylko jak to przeliczyć, bo tam jest sporo cynku, a on ma wpływ na poziom miedzi w organizmie

Chociaż biorąc po uwagę to przeliczenie:
Lenna30 napisał:

W 1kg preparatu jest 1500mg biotyny i 11 500mg cynku, czyli na buteleczkę 20ml (kosztuje około 12zł) przypada mniej więcej 30mg biotyny i 230mg cynku - w sam raz na miesięczna kurację

7,6 mg, to tylko połowa średniego dziennego zapotrzebowania na cynk (czyli dodając cynk w jedzonku, w sam raz ).
_________________
Noor

Powrót do góry


Lenna30



Dołączył: 23 Mar 2005
Posty: 229
:


Items
Wysłany: 27 Paź 2005 05:19 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Noor, też myślę, że z tym cynkiem nie jest tak źle, jeśli się nie stosuje żadnych innych cynkowych dodatków

Ale do rzeczy, kupiłam 2 flaszki kerabolu, dla mnie i dla futrzaka, żeby było sprawiedliwie i zaczynam eksperyment
Stan wyjściowy włosów nie jest zły: nie wypadają, błyszczą się, jest ich dość sporo, ale są cienkie jak włosie anielskie.
Dość szybko rosną (biorę też MSM).
O efektach będę dawała znać

Powrót do góry


fishbina



Dołączył: 24 Mar 2005
Posty: 174
:
Skąd: Warszawa

Items
Wysłany: 27 Paź 2005 07:41 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Lenna uwazaj na siebie wiesz nie ma pewności czy dla futrzaków to oni to robia z jakichs pelnowartosciowych skladnikow czy czego?
w kazdym razie jesli jesli jestes zdeterminowana na uzywanie to obserwuj sie uwaznie. pozdrawiam!

Powrót do góry


mysia.8



Dołączył: 17 Kwi 2005
Posty: 167
:
Skąd: Warszawa

Items
Wysłany: 27 Paź 2005 02:33 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Justy, co Ty o tym sądzisz jako farmaceutka?

Powrót do góry


justy



Dołączył: 19 Mar 2005
Posty: 110
:
Skąd: Warszawa

Items
Wysłany: 27 Paź 2005 04:29 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

o czym? o karmieniu się suplementami zwierzęcymi?
ogólnie nie jestem zwolenniczką stosowania pojedynczych witamin/minerałów. bezpieczniej jest stosować zestawy.
ja bym stosowała jakąś gotową kompozycję na włosy/paznokcie/cerę zawierającą biotyę i ewentualnie może osobno biotynę w umiarkowanej dawce np. zdrowitu.

Powrót do góry


ayem



Dołączył: 28 Mar 2005
Posty: 333
:
Skąd: Warszawa

Items
Wysłany: 28 Paź 2005 07:19 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

justy napisał:
ja bym stosowała jakąś gotową kompozycję na włosy/paznokcie/cerę zawierającą biotynę

hmm, a jest cos takiego oprocz w/w H-Pantotenu?

Powrót do góry


justy



Dołączył: 19 Mar 2005
Posty: 110
:
Skąd: Warszawa

Items
Wysłany: 30 Paź 2005 02:15 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

najwiekszą ilość (dot. gotowych zestawów na włosy i paznokcie) biotyny na 1 kaps znalazłam w Regen firmy Apollon: 149mcg biotyny.
wyglada to tak:
http://www.aquavitae.com.pl/catalog/product_info.php?products_id=1807&osCsid=c7245527d4312ca5390b41305e5976fb
http://www.zdrowko.com.pl/sklep,1772,,,03,,pl-pln,207312,0.html

Ostatnio zmieniony przez justy dnia 30 Paź 2005 03:46 pm, w całości zmieniany 2 razy

Powrót do góry


ayem



Dołączył: 28 Mar 2005
Posty: 333
:
Skąd: Warszawa

Items
Wysłany: 30 Paź 2005 03:16 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

najpierw zapytalem a pozniej sprawdzilem oto rezultaty:


Supradyn, 10 / 20 tabl. mus. (Roche) - 0,25mg biotyny
http://www.roche.pl/pharma/lek.php?lid=41

Silica, 50 / 100 tabl. (Naturell) 16 / 24zl - 0,16mg biotyny
http://vena-vita.pl/product_info.php?products_id=129

Maxivit, 50 / 100 tabl. (Naturell) 21 / 35zl - 0,15mg biotyny
http://www.naturell.pl/index.php?level=produkty&level2=14

Plusssz Balance Multiwitamina, 20 tabl. mus. o smaku pomarańczowym (Polski Lek) ok 8zl - 0,15mg biotyny

Vibovit pomarańczowy o smaku mandarynkowym, 20 tabl. mus. (Polfa Kutno) ok 8zl - 0,15mg biotyny

Wyciąg ze skrzypu polnego z witaminami, 50 / 100 tabletek (Vitamex) ok 13 / 20zl - 0,12mg biotyny

Hairkare odzywka do pieleg. wlosow, tabl. (Lifeplan) - 0,10mg biotyny


voila!

mam nadzieje ze dobrze licze ze np 0,25mg = 250mcg
podane ilosci dotycza zawartosci biotyny w jednej tabletce.
reszta zawiera biotyne w ilosciach sladowych

Powrót do góry


justy



Dołączył: 19 Mar 2005
Posty: 110
:
Skąd: Warszawa

Items
Wysłany: 30 Paź 2005 03:58 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

dobrze liczysz.

dorzucę jeszcze kilka przykładów
Feminatal Merck Darmstadt 100 mcg biotyny
Integral Merck Darmstadt 150 mcg biotyny
Wyciąg ze skrzypu polnego z witaminami Vitamex 0,12 mg biotyny
Elevit Pronatal Roche 200 mcg biotyny

Powrót do góry


ayem



Dołączył: 28 Mar 2005
Posty: 333
:
Skąd: Warszawa

Items
Wysłany: 30 Paź 2005 04:29 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

no to jeszcze

Doppelherz active Dla diabetyków, 30 tabl. (Queisser Pharma) - 0,15 mg biotyny

Geriatrix, 10 / 20 tabl. mus. (NP Pharma) ok / 16zl - 0,15 mg biotyny

Vibovit czerwony o smaku malinowym; Vibovit zielony o smaku jabłkowym, 20 tabl. mus. (Polfa Kutno) ok 8 zl - 0,15 mg biotyny

Zdrovit - Multiwitamina z minerałami 20 tabl. mus. o smaku mandarynkowym (NP Pharma) ok 8zl - 0,15 mg biotyny

Zdrovit - Bąbelki witaminowe z wapniem, 20 tabl. mus. o smaku malinowym (NP Pharma) ok 8zl - 0,11 mg biotyny

Visolvit Complex 20 / 30 / 50 kaps. (GlaxoSmithKline Pharmaceuticals SA - Polska) - 0,1 mg biotyny

Powrót do góry


ayem



Dołączył: 28 Mar 2005
Posty: 333
:
Skąd: Warszawa

Items
Wysłany: 31 Paź 2005 01:56 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

update:

Noor napisał:
Labovital, "Biotyna" w nieznanej dawce
http://www.labovital.pl/produkty?pid=45

w jednej tabletce jest 0,1 mg biotyny.
w rossmannie kosztuje 6,70zl

rowniez multiwitaminy musujace tej firmy zawieraja biotyne w dawce 0,15mg/tabl., ok 5zl za opakowanie (tyz w rossmannie)

Powrót do góry


Basia
Site Admin


Dołączył: 18 Mar 2005
Posty: 1648
:


Items
Wysłany: 11 Lis 2005 10:42 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Pierwszy post został uzupełniony, kopiuję odpowiedzi na pytania, które pojawiły się podczas mojej nieobecności:

Padło pytanie, dlaczego nie należy brać suplementów z biotyną przez dłuższy czas?
Chodziło mi o wyższe dawki biotyny, brane codziennie, a powód jest taki sam jak przy każdej innej witaminie czy związku mineralnym, po prostu łatwo wtedy zaburzyć równowagę witaminowo- minerałową w organizmie, dostarczając duże dawki tylko jednej witaminy czy minerału możemy spowodować niedobory innego tak jak to jest z cynkiem i miedzią czy cynkiem i żelazem itd.
Moim zdaniem dawki do 1mg biotyny dziennie są bezpieczne. Czyli w odpowiedzi na pytanie Fragoli, możesz brać multiwitaminę łącznie z biotyną robiąc sobie kilku miesięczną kurację, a po czasie możesz brać dodatkową biotynę od czasu do czasu np 1-2 razy w tygodniu lub zrobić sobie przerwę, biorąc tylko multiwitaminę.

Czy Biotyna daje jakiekolwiek efekty?
Noor przytoczyła wypowiedź p. Różańskiego, raczej sceptyczną.
Sama także nie zauważyła większych efektów.

U mnie rezultaty byly bardzo widoczne po kilku tygodniach, mocne paznokcie i wlosy, po zadnym innym suplemencie nie mialam takich rezultatow. Włosy przestały wypadać i szybciej rosły, jeśli ktoś ma cienkie włosy z natury żaden suplement nie będzie w stanie ich pogrubić. Paznokcie mniej mi się łamały i byłam w stanie je bardziej zapuścić, płytka paznokcia stała się twardsza. Brałam wtedy 1mg biotyny dziennie, regularnie przez kilka miesięcy. Obecnie biore tyle biotyny co w multiwitaminie przy czym moja zawiera az 300mcg biotyny oraz od czasu do czasu biorę kapsułkę 1mg biotyny.

Z własnego doświadczenia oraz innych mogę stwierdzić i po części zgodzić się z p. Różańskim, że suplementacja biotyny nie daje większego efektu jeśli chodzi o stan skóry, nie bardzo pomaga na trądzik czy łuszczycę, poprawa stanu skóry byłaby zapewne widoczna przy znacznych niedoborach biotyny i późniejszym jej uzupełnieniu.

Opinie innych na temat biotyny w j.ang:
"I take 5000 per day and evening primrose oil it took about 6 months to actually kick in ro ( )
but it really really makes a differnce , Nioxin did nothing for me. My hair after 3 kids in 5 years took a beating started to get thinner and fall out especially around my forehead, now i actually see the new hair growth around the forehead and all these new litte hair popping out of my middle part."

"my girls also take biotin and their hair is growing soooooo fast (with no other noticeable effects). "

"it's been incredible for my 3, almost 4 yo. She's allergic to many of the foods that supply dietary biotin (eggs, dairy)....she has vv bad eczema and her hair grows soooooo slowly compared to the rest of us (my 6 yo, me and dh). I've been giving her 600 mcg of biotin now for about a month and OMG her hair has probably grown 2 cms in this past mo. it's incredible."

Suplementy z biotyną dla zwierząt- moje zdanie
Nie mam wiele wiedzy na temat produkcji suplementów dla zwierząt, na temat jakości i czystości stosowanych tam substancji chemicznych, na temat wymaganych norm jakości, norm produkcyjnych, jak to jest sprawdzane itd, dlatego miałabym obawy co do brani atakich suplementów bez dokładniejszych danych.
W wątku można znaleźć nazwy i linki do konkretnych preparatów dla zwierząt.
Kerabol jest jednym z nich. O ilość cynku w Kerabolu bym się nie martwiła, bardziej o jego jakość i formę.
Dopóki nie poznam więcej danych, odradzam brania suplementów z biotyną dla zwierząt.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum BiochemiaUrody - Strona Barbary Kwiatkowskiej (TYLKO-DO-ODCZYTU) Strona Główna -> Dieta/Suplementy Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin